{"id":16699,"date":"2020-07-14T19:25:54","date_gmt":"2020-07-14T19:25:54","guid":{"rendered":"https:\/\/revistaidees.cat\/media\/un-dialeg-amb-moltes-veus\/"},"modified":"2020-07-16T11:38:30","modified_gmt":"2020-07-16T11:38:30","slug":"un-dialeg-amb-moltes-veus","status":"publish","type":"media_post","link":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/un-dialeg-amb-moltes-veus\/","title":{"rendered":"Debate: Catalunya &#8211; Espa\u00f1a: \u00bfdel conflicto al di\u00e1logo pol\u00edtico?"},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-embed-youtube wp-block-embed is-type-video is-provider-youtube wp-embed-aspect-16-9 wp-has-aspect-ratio\"><div class=\"wp-block-embed__wrapper\">\n<iframe loading=\"lazy\" title=\"Catalunya \u2013 Espanya: del conflicte al di\u00e0leg pol\u00edtic?\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/ACO_tBHROcY?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe>\n<\/div><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El Centre d&#8217;Estudis de Temes Contemporanis ha impulsado una nueva iniciativa para promover la reflexi\u00f3n y el an\u00e1lisis alrededor del conflicto entre Catalunya y Espa\u00f1a. En el marco de la Revista IDEES, esta semana se han publicado los primeros textos de los coordinadores de los diferentes ejes de trabajo alrededor de los que se estructura el dosier especial &#8216;<a href=\"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/monografics\/dossier-especial-catalunya-espanya-del-conflicte-al-dialeg-politic\/\">Catalunya-Espa\u00f1a: \u00bfdel conflicto al di\u00e1logo pol\u00edtico?<\/a>&#8216;, una iniciativa que incluir\u00e1 m\u00e1s de sesenta art\u00edculos de autoras y autores de perfiles muy diversos, y tambi\u00e9n un conjunto de actividades y debates que se alargar\u00e1n hasta finales de a\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Con motivo del lanzamiento del\ndosier, se ha organizado una presentaci\u00f3n en la que participaron los\ncoordinadores del proyecto. El primer bloque, dedicado a profundizar en el\ndebate dentro del movimiento independentista, est\u00e1 coordinado por el polit\u00f3logo\nJordi Mu\u00f1oz; la coordinaci\u00f3n del segundo apartado, que reflexionar\u00e1 sobre el\ndebate en Catalunya, corre a cargo de la analista y polit\u00f3loga Gemma Ubasart y\ndel fil\u00f3logo, editor y escritor Jordi Amat. Finalmente, los encargados de\naportar la visi\u00f3n del debate en el conjunto del Estado son los investigadores\nC\u00e9sar Colino y Ignacio Molina. La cuarta dimensi\u00f3n, que analizar\u00e1 el debate en\nel \u00e1mbito europeo e internacional, se incorporar\u00e1 m\u00e1s adelante.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">Afrontar el di\u00e1logo<\/h5>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La conversaci\u00f3n, que se pudo\nseguir en directo a trav\u00e9s de YouTube, fue moderada por el director del CETC y\nde la revista IDEES, Pere Almeda. En su intervenci\u00f3n inicial, Almeda present\u00f3\nel proyecto y asegur\u00f3 que \u00absomos muy conscientes de la complejidad\npol\u00edtica en Catalunya y en Espa\u00f1a, pero creemos que es imprescindible\nprofundizar en un debate que ha quedado interrumpido. Queremos contribuir desde\nmiradas muy diversas a alimentar un di\u00e1logo pol\u00edtico que deber\u00eda retomarse de\nmanera urgente \u00ab. En este sentido, subray\u00f3 que \u00abel tiempo pol\u00edtico ha\nquedado congelado por el inter\u00e9s de algunos en que nada se mueva\u00bb. Para\nAlmeda, no afrontar el di\u00e1logo es \u00abuna grave irresponsabilidad, ya que la\ncronificaci\u00f3n del conflicto provoca la degradaci\u00f3n de la pol\u00edtica y de las\ninstituciones democr\u00e1ticas\u00bb. As\u00ed, subray\u00f3 que \u00abponemos en marcha este\ndebate plural con la intenci\u00f3n de explorar las opciones plausibles de futuro,\nclarificar y responder a las preguntas pendientes\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">El independentismo: un movimiento heterog\u00e9neo<\/h5>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Jordi Mu\u00f1oz, el primero de los coordinadores en intervenir, present\u00f3 el\nbloque dedicado al debate dentro del independentismo. Asegur\u00f3 que tiene por\nobjetivo \u00abencarar el debate y sacarlo de la cultura de la inmediatez para\nver cu\u00e1les son los t\u00e9rminos de acuerdo y desacuerdo dentro del movimiento,\ncreando un espacio de debate m\u00e1s exigente\u00bb. Entre las personas que\nparticipar\u00e1n hay \u00abuna combinaci\u00f3n de acad\u00e9micos, pol\u00edticos en activo y\npersonas de los medios de comunicaci\u00f3n\u00bb, con nombres como Francesc-Marc\n\u00c1lvaro, Xavier Antich, Laia Balcells, Jordi Graupera, Albert Noguera, Roger\nPal\u00e0, Marta Pascal, Marc Sanjaume o Mireia Veh\u00ed, entre otros.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mu\u00f1oz destac\u00f3 la heterogeneidad del movimiento independentista, que desde\nel 2017 ha vivido desacuerdos estrat\u00e9gicos importantes. El polit\u00f3logo afirm\u00f3\nque ha habido una \u00ablectura divergente\u00bb de lo que pas\u00f3 en oto\u00f1o de\n2017. \u00abDe aquellos acontecimientos surgieron conclusiones diferentes, que\nse han ido enquistando. Cada d\u00eda que pasa es m\u00e1s dif\u00edcil que el independentismo\ntenga un discurso com\u00fan sobre los hechos del oto\u00f1o de 2017 \u00ab, asegur\u00f3.\nSeg\u00fan \u00e9l, \u00abla idea del \u2018tenemos prisa\u2019 es de las que peor ha envejecido;\neste cambio de tiempos requiere una adaptaci\u00f3n a los planteamientos\nestrat\u00e9gicos \u00ab. En este sentido, afirm\u00f3 que \u00absi se asume que el\nconflicto no tiene una resoluci\u00f3n rel\u00e1mpago, se podr\u00e1n plantear m\u00e1s cuestiones\nde fondo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mu\u00f1oz tambi\u00e9n destac\u00f3 tres niveles de debate dentro del independentismo\nque, a su juicio, se han intentado ocultar: en primer lugar, el que tiene ata\u00f1e\na los partidos pol\u00edticos, que tienen intereses t\u00e1cticos divergentes y buscan\ndiferenciarse; en segundo lugar, el debate fruto de la diversidad ideol\u00f3gica\ndentro del movimiento, que condiciona las posturas de unos y otros. Finalmente,\ntambi\u00e9n existe el debate estrat\u00e9gico sobre las opciones de futuro para la\nresoluci\u00f3n del conflicto pol\u00edtico. \u00abCreo que el independentismo deber\u00eda\nestablecer unas bases m\u00ednimamente compartidas sobre la diagnosis, que no est\u00e9n\ndemasiado influenciadas por los hechos de 2017, para no ser rehenes de aquellos\nacontecimientos\u00bb, asegur\u00f3 Mu\u00f1oz.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">El debate en Catalunya<\/h5>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Por su parte, Jordi Amat y Gemma Ubasart explicaron c\u00f3mo han planteado la secci\u00f3n que coordinan, dedicada al debate en el conjunto de Catalunya. Amat quiso hacer un apunte previo, destacando que \u00abtodos los coordinadores de este proyecto asumimos que existe un conflicto, y esto no es una obviedad; ha habido gente que durante mucho tiempo ha convenido que este conflicto no exist\u00eda. Otra cosa es como lo definimos, pero est\u00e1 claro que hay un conflicto que se ha cronificado\u00bb, afirm\u00f3. Gemma Ubasart, por su parte, destac\u00f3 que la conceptualizaci\u00f3n del apartado del dosier dedicado al debate en Catalunya \u00abparte de la necesidad de que, para destensar la discusi\u00f3n y alcanzar una etapa de resoluci\u00f3n, es necesario abrir un espacio de di\u00e1logo con miradas diferentes para a un buen diagn\u00f3stico. No s\u00f3lo lo deben hacer los pol\u00edticos, tambi\u00e9n hay que hacerlo en el \u00e1mbito del tejido social \u00ab. A los autores y autoras de esta secci\u00f3n, que incluir\u00e1 nombres como Xavier Dom\u00e8nech, Tania Verge, Jordi Cuixart, Jordi S\u00e0nchez, Marina Subirats, Antoni Castells o Astrid Barrio, se les ha trasladado una serie de preguntas; por ejemplo, cuando consideran que se inici\u00f3 el conflicto o que han hecho bien y mal las partes en discordia.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En este sentido, preguntado sobre\nqu\u00e9 motivos pueden llevar al Estado a redistribuir el poder, Jordi Amat destac\u00f3\nque la cuesti\u00f3n importante es hasta qu\u00e9 punto a Espa\u00f1a le conviene un deterioro\nde la situaci\u00f3n catalana. \u00abEl independentismo puede que no tenga fuerza suficiente\npara crear una ruptura, pero es capaz de crear inestabilidad y dificultar la\ngobernabilidad. Las dificultades de los \u00faltimos a\u00f1os han sido, sin duda,\nmotivadas en gran parte por el caso de Catalunya. Esto significa que tanto\ncatalanes como espa\u00f1oles est\u00e1n interesados \u200b\u200ben proponer una salida \u00ab.\nPara Amat, este inter\u00e9s en resolver el conflicto a\u00fan deber\u00eda ser m\u00e1s relevante\nen el escenario post-pandemia. \u00abLa dimensi\u00f3n de la crisis econ\u00f3mica y\nsocial de los pr\u00f3ximos meses impactar\u00e1 en el conflicto, porque puede ser que\nlos ciudadanos modifiquen sus intereses pol\u00edticos. Tanto el Gobierno central\ncomo el de la Generalitat gobiernan con unas mayor\u00edas muy limitadas, lo que\ncomplica enormemente la toma de decisiones \u00ab.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfY qu\u00e9 carta le queda por jugar a\nCatalunya? Amat destac\u00f3 que actualmente hay una alianza perif\u00e9rica posible, ya\nque existe un \u00abproblema de cohesi\u00f3n\u00bb del Estado. \u00abHace a\u00f1os no\nexist\u00eda, pero ahora hay una cierta alternativa perif\u00e9rica de otras Comunidades\nAut\u00f3nomas que no se sienten c\u00f3modas con el statu quo vigente\u00bb. Una idea en\nla que coincidi\u00f3 Gemma Ubasart, que hizo hincapi\u00e9 en la existencia de una\n\u00abbrecha\u00bb para afrontar el conflicto. \u00abLos nacionalismos no\nestatales han sido un motor de cambio en Espa\u00f1a, al tiempo que las naciones perif\u00e9ricas\ns\u00f3lo han avanzado cuando ha habido progreso en Espa\u00f1a; dos vectores que se\nvuelven a dar en la actualidad\u00bb, explic\u00f3 Ubasart, que destac\u00f3 la idea de\nla \u00abtriangulaci\u00f3n\u00bb entre PSOE, Podemos y ERC como \u00abespacio\nimprescindible e interdependiente que puede hacer avanzar la plurinacionalidad\ny el progreso\u00bb. Ante el fracaso del modelo auton\u00f3mico, Ubasart propuso\ntransitar hacia propuestas que planteen la asimetr\u00eda, con la posibilidad de un\n\u00abverdadero federalismo\u00bb con unidades territoriales que acuerdan o no\nconvivir conjuntamente. \u00abLa brecha es estrecha, pero muy profunda, y la\npresi\u00f3n pol\u00edtica est\u00e1 ah\u00ed. Todos los escenarios est\u00e1n abiertos: en la historia\nespa\u00f1ola desde la recuperaci\u00f3n democr\u00e1tica, este es el momento en que las\nfuerzas plurinacionales tienen m\u00e1s incidencia\u00bb, afirm\u00f3.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">La visi\u00f3n desde el Estado: legitimidad, eficacia y viabilidad pol\u00edtica<\/h5>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En el \u00e1mbito del debate sobre el conflicto catal\u00e1n en el conjunto del\nEstado espa\u00f1ol, el investigador y profesor de la UNED, C\u00e9sar Colino, destac\u00f3\nque, en su rol de coordinadores del tercer bloque del dossier de la revista\nIDEES, han intentado \u00abdemostrar la importancia que tiene diagnosticar del\nproblema\u00bb. \u00abLa forma en que se identifican las causas incide en las\npropuestas para resolverlo. No se trata de buscar culpables, sino de ver cu\u00e1l\nes la mejor soluci\u00f3n\u00bb. Ignacio Molina, investigador del Real Instituto Elcano,\ncoincidi\u00f3 con esta visi\u00f3n, y subray\u00f3 especialmente el valor de la empat\u00eda y la\nimportancia de \u00abplantear una conversaci\u00f3n para ordenar las ideas, lejos\ndel ruido, y hacerlo con honestidad y pluralismo, sin apriorismos \u00ab.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Los investigadores plantean su an\u00e1lisis desde tres dimensiones: en primer\nlugar, la dimensi\u00f3n normativa sobre la legitimidad democr\u00e1tica y la justicia de\nlas demandas y las propuestas; en segundo lugar, la eficacia integradora y los\nposibles procedimientos para la reforma y, en tercer lugar, la dimensi\u00f3n de la\nviabilidad pol\u00edtica. En este sentido, Molina asegur\u00f3 que para hacer el\ndiagn\u00f3stico hay que a\u00f1adir elementos de pol\u00edtica comparada a la hora de\nacomodar institucionalmente las minor\u00edas nacionales. Tambi\u00e9n es clave, seg\u00fan dijo,\ndejar atr\u00e1s los relatos de culpabilizaci\u00f3n. \u00abEs muy complicado, tanto en\nCatalunya como en Espa\u00f1a, gestionar su enorme pluralidad\u00bb, asegur\u00f3 Molina,\nque tambi\u00e9n apel\u00f3 a \u00abmirar el futuro m\u00e1s que al pasado\u00bb. Para encarar\nel futuro, sin embargo, considera que los nacionalismos catal\u00e1n y espa\u00f1ol deben\naceptar la propia pluralidad. Asimismo, para plantear cambios constitucionales\ndel modelo territorial, Molina destac\u00f3 que hay que fijarse en \u00abqui\u00e9n est\u00e1\nen la oposici\u00f3n\u00bb. \u00abLo que surja no puede ser inaceptable para la\noposici\u00f3n\u00bb, afirmo.<\/p>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">Las causas del bloqueo pol\u00edtico<\/h5>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfCu\u00e1les son las causas que han llevado a la situaci\u00f3n actual de bloqueo\npol\u00edtico? A la hora de identificarlas, hubo divergencias entre los ponentes.\nC\u00e9sar Colino identific\u00f3 tres razones de car\u00e1cter m\u00e1s transitorio: en primer lugar,\nla falta de incentivos del gobierno espa\u00f1ol para moverse y terminar con el\nbloqueo, ya que no existen presiones internas y externas que lo propicien. En\nsegundo lugar, los costes electorales, tanto en Catalunya como en Espa\u00f1a. Y, en\ntercer lugar, la propia naturaleza fragmentada del independentismo y sus\ndemandas; una idea en la que tambi\u00e9n coincidi\u00f3 Jordi Amat cuando dijo que\n\u00abel movimiento independentista ha encontrado una coartada para no afrontar\neste problema, diciendo que dicha fragmentaci\u00f3n es una muestra de su\ntransversalidad. Pero mientras haya fragmentaci\u00f3n independentista, el bloqueo\nseguir\u00e1\u00bb. En el mismo sentido se expres\u00f3 C\u00e9sar Colino: \u00abcuando\ncualquier gobierno tiene ante s\u00ed un movimiento independentista que le plantea\ndemandas contradictorias o intratables, \u00e9ste tiene incentivos para aplicar el <em>divide\net impera<\/em>\u00ab.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Para Jordi Mu\u00f1oz, en cambio, \u00abel bloqueo del conflicto tiene unas\nra\u00edces mucho m\u00e1s profundas que las mayor\u00edas parlamentarias actuales\u00bb.\nPrueba de ello, dijo, es el hecho de que, a pesar de llevar unos meses de\ngobierno de coalici\u00f3n en Espa\u00f1a, \u00abno estamos en un contexto en que se haya\nmejorado demasiado\u00bb. Seg\u00fan Mu\u00f1oz, el quid de la cuesti\u00f3n se encuentra en\nlos elementos estructurales que condicionan la resoluci\u00f3n de un conflicto que\nviene de lejos. Entre estos elementos, destac\u00f3 el rol de la derecha espa\u00f1ola y\ntambi\u00e9n \u00abtodo lo que pasa fuera del poder legislativo, en los otros\npoderes del Estado\u00bb. Desde su punto de vista, concluy\u00f3 que la resoluci\u00f3n\ndel conflicto ser\u00e1 muy complicada: \u00abla soluci\u00f3n no parece est\u00e1 en el poder\nlegislativo, ya lo vimos con el Estatuto\u00bb, afirm\u00f3.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El Centre d&#8217;Estudis de Temes Contemporanis ha impulsado una nueva iniciativa para promover la reflexi\u00f3n y el an\u00e1lisis alrededor del conflicto entre Catalunya y Espa\u00f1a. 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