{"id":41107,"date":"2021-05-06T08:15:30","date_gmt":"2021-05-06T08:15:30","guid":{"rendered":"https:\/\/revistaidees.cat\/?post_type=media_post&p=41107"},"modified":"2021-05-06T08:15:33","modified_gmt":"2021-05-06T08:15:33","slug":"entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente","status":"publish","type":"media_post","link":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/","title":{"rendered":"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

El cambio clim\u00e1tico es un riesgo sist\u00e9mico cuyos potenciales impactos pueden alterar de forma dram\u00e1tica nuestro sistema socioecon\u00f3mico y planetario. En 2015, se adopt\u00f3 la Agenda 2030, un compromiso global asumido por 193 pa\u00edses para implementar los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible de Naciones Unidas y su cumplimiento en 2030. En una entrevista con \u00c0ngel Casti\u00f1eira, director de la C\u00e1tedra LiderazgoS de ESADE, Asun Lera St. Clair, miembro del Comit\u00e9 de expertos en digitalizaci\u00f3n para la sostenibilidad en Future Earth, integrante del Consell Assessor per al Desenvolupament Sostenible (CADS) y miembro consejo de la Misi\u00f3n Horizonte Europa para la adaptaci\u00f3n al cambio clim\u00e1tico y la transformaci\u00f3n social, eval\u00faa la evoluci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica sobre el cambio clim\u00e1tico en estos \u00faltimos a\u00f1os y la implementaci\u00f3n de la Agenda 2030, as\u00ed como su potencial transformador. La experta tambi\u00e9n hace un balance del impacto de la crisis sanitaria y de la emergencia clim\u00e1tica, y aporta algunas reflexiones sobre la influencia de la digitalizaci\u00f3n y la inteligencia artificial en la sostenibilidad. St. Clair analiza, adem\u00e1s, c\u00f3mo los gabinetes de asesoramiento cient\u00edfico pueden contribuir con su conocimiento a la toma de decisiones informadas para el dise\u00f1o de pol\u00edticas p\u00fablicas m\u00e1s resilientes y mejor adaptadas a las transformaciones que requiere la implementaci\u00f3n de los ODS.<\/p>\n\n\n\n

Evoluci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica sobre el cambio clim\u00e1tico<\/h5>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> En 2014, el Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Clim\u00e1tico (IPCC) elabor\u00f3 el quinto Informe de Evaluaci\u00f3n. El a\u00f1o siguiente se adopt\u00f3 la Agenda 2030 y los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible (ODS). Fue tambi\u00e9n el a\u00f1o en que se adopt\u00f3 el Acuerdo de Par\u00eds en la Conferencia de las Naciones Unidas para el Cambio Clim\u00e1tico, conocida como COP21. \u00bfC\u00f3mo valora la evoluci\u00f3n de este debate y la comprensi\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica sobre el cambio clim\u00e1tico desde el a\u00f1o 2014-2015 hasta ahora? \u00bfCree que, aunque estemos todav\u00eda en el \u00e1mbito de la concienciaci\u00f3n, hay una verdadera visi\u00f3n y mayor sensibilidad por parte de los gobiernos, las empresas y la sociedad?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair:<\/strong> El per\u00edodo 2014-2015 fue un momento en el que se entendi\u00f3 que el cambio clim\u00e1tico no era una cuesti\u00f3n solamente biof\u00edsica, sino que existe una relaci\u00f3n directa entre los temas biof\u00edsicos, la degradaci\u00f3n medioambiental, los temas socioecon\u00f3micos y las cuestiones de la econom\u00eda. Los ODS son mucho m\u00e1s amplios que el cambio clim\u00e1tico. Por otro lado, lo que s\u00ed creo que aprendimos fue la importancia de no solamente entender la informaci\u00f3n clim\u00e1tica, sino de comprender c\u00f3mo afecta a la sociedad. Si la sociedad es vulnerable, los riesgos del cambio clim\u00e1tico se incrementan. Hemos avanzado mucho en comprender esa interacci\u00f3n entre los factores biof\u00edsicos y los factores sociales. El acuerdo de Par\u00eds y los ODS son parte de una misma agenda, no se puede tener uno sin tener el otro. Es imposible que no se cumpla el Acuerdo de Par\u00eds y s\u00ed en cambio los ODS, y ocurre lo mismo a la inversa. No es posible decir que hemos conseguido un desarrollo sostenible si al mismo tiempo no somos tambi\u00e9n resilientes al cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

El potencial transformador de la Agenda 2030<\/h5>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> Entendiendo, por tanto, que ha habido una mayor comprensi\u00f3n, un mayor conocimiento sist\u00e9mico y una mayor concienciaci\u00f3n, cuando este proceso lo trasladamos al \u00e1mbito de los resultados, de la acci\u00f3n, \u00bfconsidera que ha habido verdaderamente avances reales? O, por el contrario, \u00bfha habido retrocesos o puntos muertos? En relaci\u00f3n con el logro de los ODS y los objetivos establecidos en el Acuerdo de Par\u00eds, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda su particular balance personal?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair:<\/strong> Aqu\u00ed la clave es el adverbio \u201cverdaderamente\u201d. Aunque hemos mejorado much\u00edsimo en la comprensi\u00f3n y hay mucha m\u00e1s concienciaci\u00f3n, no estamos todav\u00eda en el \u201cverdaderamente\u201d. Creo que faltan incentivos de pol\u00edticas y de regulaciones que obliguen a internalizar el coste real de las emisiones de gases de invernadero y de la destrucci\u00f3n del medio ambiente. No solamente no tenemos un precio para el CO2, sino que no se da el valor suficiente a los recursos naturales o al deterioro medioambiental.<\/p>\n\n\n\n

Al mismo tiempo, dir\u00eda que tampoco tenemos una valoraci\u00f3n real de instrumentos como las pol\u00edticas sociales para proteger a ciudadanos en casos extremos. Esas pol\u00edticas y esos mecanismos no est\u00e1n suficientemente valorados dentro del funcionamiento de la econom\u00eda. Por tanto, no solo necesitamos un cambio del modelo de negocio para las empresas, sino que, adem\u00e1s, necesitamos un cambio de mentalidad, y dir\u00eda que un cambio de valores fundamental, donde podamos valorar el progreso como un modo de vida que no sea necesariamente consumista ni destructivo para el medioambiente. No hemos llegado a\u00fan a ese momento de normalizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

Necesitamos un cambio de mentalidad para valorar el progreso como un modelo de vida que no sea necesariamente ni consumista ni destructivo para el medioambiente<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n\n\n\n

\n

El ejemplo del COVID-19 es muy interesante, ya que nos ha demostrado que somos vulnerables, en este caso a un virus, y que las respuestas de los sistemas socioecon\u00f3micos, el comportamiento individual y el colectivo son fundamentales. Al mismo tiempo se habla de la vuelta de los a\u00f1os 20: \u00bfqu\u00e9 pasar\u00e1 cuando estemos todos vacunados y podamos volver a salir? Volver\u00e1n los locos a\u00f1os 20. De ser as\u00ed, no habremos aprendido demasiado. No quiero ser pesimista, pero s\u00ed realista. No estamos experimentando ese cambio de valores todav\u00eda.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

A\u00f1o 2021: \u00bfqu\u00e9 podemos esperar?<\/h5>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> Desde una perspectiva optimista, al frente de la Comisi\u00f3n Europea se sit\u00faa una dirigente que defiende el Pacto Verde Europeo, el EU Green Deal<\/em>. Y desde EE. UU., el presidente Joe Biden ha hecho tambi\u00e9n una apelaci\u00f3n al Green New Deal. El pasado 22 de abril se celebr\u00f3 el D\u00eda Mundial de la Tierra, una cumbre internacional sobre cambio clim\u00e1tico, y en noviembre de este mismo a\u00f1o tendr\u00e1 lugar el encuentro en Glasgow de la COP26, la Conferencia de Naciones Unidas sobre el Cambio Clim\u00e1tico. Son coyunturas y acontecimientos que sit\u00faan estos temas en el punto de mira en 2021. Como dir\u00eda Immanuel Kant, \u00bfqu\u00e9 podr\u00edamos esperar, y qu\u00e9 ser\u00eda razonable exigir de estos grandes eventos?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair:<\/strong> Estos eventos son muy importantes y los cambios pol\u00edticos que hemos visto ahora tanto en Europa como en Estados Unidos suponen una gran diferencia. Volver a contar con la participaci\u00f3n de Estados Unidos en el Acuerdo de Par\u00eds es muy importante y la concienciaci\u00f3n que emana de estas cumbres tambi\u00e9n lo es. Me gustar\u00eda, sin embargo, pedir lo siguiente, y me sirvo del ejemplo de los cambios que hemos visto en el \u00faltimo informe del Desarrollo Humano del PNUD lanzado el pasado enero. Creo que es momento de reconocer que hay puntos muertos entre los ODS y lo que realmente se tiene que hacer para reducir dr\u00e1sticamente las emisiones de gases invernadero. Lo que todav\u00eda tenemos que entender mejor son las contrapartidas entre los objetivos ecol\u00f3gicos, sociales y econ\u00f3micos. Estos son, creo, los problemas y retos que deben debatirse entre esas organizaciones. El Informe del Desarrollo Humano 2020 intenta precisamente evaluar estas contrapartidas. Adem\u00e1s de medir solamente la econom\u00eda, as\u00ed como el nivel de educaci\u00f3n, o el acceso a los servicios de salud en los distintos pa\u00edses, ahora ha sacado un \u00edndice, todav\u00eda es una iniciativa piloto, que se llama Planetary Pressures-Adjusted HDI<\/a><\/em>. La idea es ver c\u00f3mo pueden valorarse, no solo los avances en educaci\u00f3n en el nivel de ingresos y en el producto nacional bruto, sino tambi\u00e9n las emisiones per c\u00e1pita de CO2 o la desigualdad intergeneracional.<\/p>\n\n\n\n

Esto nos lleva a darnos cuenta de que el modelo de desarrollo y la idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente. Son temas complejos y cuando se habla de decrecimiento o cuando se habla de tener que reorientar el capitalismo salvaje, son cuestiones inc\u00f3modas. Ciertamente, tenemos que cambiar el modo de valorar la econom\u00eda y de contribuir a ella.<\/p>\n\n\n\n

Otro punto que considero relevante es el de la transformaci\u00f3n social como uno de los temas clave que se debe debatir a nivel global. Necesitamos una transformaci\u00f3n social que sea al mismo tiempo local, nacional y global, ya que las naciones y los pa\u00edses siguen siendo un sistema en el cual estamos todos agrupados, pero la perspectiva debe ser tambi\u00e9n global. Ah\u00ed se pone de relieve la necesidad de la gobernanza multisectorial que creo que, en las conferencias de las COPS, no se ha entrado a discutir suficientemente todav\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

La transformaci\u00f3n social es uno de los temas clave que se debe debatir a nivel global. Esta transformaci\u00f3n tiene que ser al mismo tiempo local, nacional y global<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n\n\n\n

\n

Y, por \u00faltimo, quer\u00eda destacar que lo relevante en estas grandes conferencias es reconocer que, aunque son importantes y la acci\u00f3n global y la parte multilateral es esencial, tenemos que contemplar la necesidad de acci\u00f3n de otros actores como las ONG, las organizaciones ciudadanas y el sector privado. Pese a estar representado en estas citas, la participaci\u00f3n se ci\u00f1e casi \u00fanicamente a las grandes compa\u00f1\u00edas. Este tema es m\u00e1s dif\u00edcil para la mediana y para la peque\u00f1a empresa. Por tanto, tenemos que examinar c\u00f3mo trasladamos los mensajes de esas grandes citas a la acci\u00f3n de otros actores tambi\u00e9n necesarios.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> Teniendo en cuenta lo que apuntaba sobre esta especie de contrapartidas que tendremos que tratar durante este a\u00f1o, \u00bfser\u00eda moderadamente optimista con relaci\u00f3n a estos eventos, tanto de la cumbre del cambio clim\u00e1tico, como del encuentro de Glasgow? \u00bfO va a ser \u201cm\u00e1s de lo mismo\u201d en el sentido de que todav\u00eda habr\u00e1 m\u00e1s discurso, pero menos compromiso con la acci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair:<\/strong> Creo que, tal y como est\u00e1n dise\u00f1adas las COPS, falta un sistema de comit\u00e9s que pueda realmente trabajar estos temas. He participado en varios eventos, hace dos a\u00f1os en Bonn, donde precisamente el tema era la confluencia entre los ODS y el Pacto de Par\u00eds. Considero que tenemos que ampliar el foco del debate, adem\u00e1s de los instrumentos con los que se organizan estas grandes conferencias para que puedan asistir representantes de diferentes \u00e1mbitos de los gobiernos. En esas conferencias, asiste el negociador del cambio del clima. Son representantes de cada pa\u00eds y creo que lo que se necesita es un di\u00e1logo m\u00e1s horizontal, con diferentes sectores de los gobiernos, en el \u00e1mbito social, financiero y econ\u00f3mico, y las oficinas de cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

Crisis clim\u00e1tica: consecuencias sociales, pol\u00edticas y econ\u00f3micas<\/h5>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> En sus \u00faltimos art\u00edculos insist\u00eda en disponer de una agenda integral y una perspectiva sist\u00e9mica. Pon\u00eda, adem\u00e1s, el acento en advertir contra el olvido de determinados puntos ciegos sobre la manera de entender la problem\u00e1tica del cambio clim\u00e1tico y sus consecuencias, y tambi\u00e9n en no desvincular la visi\u00f3n de los problemas t\u00e9cnicos de la de los problemas relacionados con estructuras sociales, pol\u00edticas y econ\u00f3micas. \u00bfQu\u00e9 es aquello que le preocupa que no se est\u00e1 haciendo bien? \u00bfC\u00f3mo cree que vamos a resolver estos tres temas de forma \u00f3ptima en los pr\u00f3ximos a\u00f1os?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair:<\/strong> El tema del cambio clim\u00e1tico sigue dominado por la parte t\u00e9cnica y es muy importante entender los modelos y el sistema biof\u00edsico de la tierra. Es fundamental para poder visionar qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando, pero si no nos damos cuenta de que no existe planeta sin los seres humanos y que no existen seres humanos y grupos sociales sin estar involucrados en un sitio, en unas ecolog\u00edas y territorios, no vamos a solventar el problema. No se trata de decir que todo se basa en el comportamiento humano, porque eso me parece una forma de esquivar la pregunta dif\u00edcil y poner toda la responsabilidad en el comportamiento individual. Lo que s\u00ed tenemos que comprender es que nuestros sistemas socioecon\u00f3micos, nuestros modelos de negocio, nuestras formas de consumo, nuestras formas de distribuci\u00f3n, el c\u00f3mo organizamos nuestras ciudades\u2026 Todo eso es la parte fundamental donde tenemos que cambiar y adaptar para poder mitigar y adaptar al mismo tiempo. O sea, tenemos que ver la parte integral y sist\u00e9mica del problema, donde est\u00e1n los aspectos socioecon\u00f3micos, juntamente con los biof\u00edsicos. En las ciencias sociales hablamos de sistemas socioecol\u00f3gicos, de hecho, son sociot\u00e9cnico-ecol\u00f3gicos, porque la tecnolog\u00eda tambi\u00e9n est\u00e1 ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

La otra parte que creo que es fundamental, y que es muy dif\u00edcil, pero muy importante, son las diferencias entre el norte y el sur: con los pa\u00edses en v\u00edas de desarrollo y la parte m\u00e1s vulnerable de la sociedad, en comparaci\u00f3n con los pa\u00edses avanzados. Hoy en d\u00eda muchos dicen que esa diferencia no tiene raz\u00f3n de ser. Las grandes desigualdades en el mundo son una de las barreras m\u00e1s importantes para poder hacer el cambio necesario. Ocurre como con la COVID. Imaginemos que a todos nos vacunan, en Barcelona, o en Catalu\u00f1a, pero al resto no. No estamos en un estado resiliente, o somos todos o no somos nadie. Y aqu\u00ed se trata de lo mismo por dos razones principales: La primera es que no podemos tener a una minor\u00eda adaptada, con un modelo de negocio y con una pol\u00edtica de mitigaci\u00f3n puesta en marcha, mientras que el resto todav\u00eda necesita hacer lo esencial para tener un m\u00ednimo de consumo y obtener su supervivencia b\u00e1sica. En segundo lugar, necesitamos una solidaridad y un sentimiento de ciudadan\u00eda global, que no tenemos. Las desigualdades son una barrera porque mientras existan estas desigualdades, la argumentaci\u00f3n en favor de una ciudadan\u00eda global es una contradicci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

Las grandes desigualdades son una de las barreras m\u00e1s importantes para hacer el cambio necesario. Hay que combatirlas y reforzar el compromiso ciudadano y la democracia deliberativa<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n\n\n\n

\n

Tambi\u00e9n tenemos que debatir sobre las contrapartidas, c\u00f3mo los valoramos, c\u00f3mo los sopesamos, qu\u00e9 voces se escuchan cuando se hacen esas valoraciones, tiene que haber un proceso democr\u00e1tico. Entonces, yo dir\u00eda que la deliberaci\u00f3n democr\u00e1tica y el involucramiento ciudadano es otra de las partes que creo que est\u00e1 bastante olvidada. Esto no es una cuesti\u00f3n solamente de los t\u00e9cnicos, o de los pol\u00edticos, o de las grandes empresas, son temas que hay que debatir con la ciudadan\u00eda. Una de las grandes soluciones no es solo combatir las desigualdades, sino, adem\u00e1s, reforzar la democracia deliberativa y alcanzar pr\u00e1cticas reales de compromiso ciudadano.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

Afectaci\u00f3n de la emergencia clim\u00e1tica y de la crisis sanitaria<\/h5>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> La problem\u00e1tica que tenemos hoy, tanto de la emergencia sanitaria derivada de la pandemia como de la emergencia ecol\u00f3gica, no es un problema exclusivo del norte o del sur, sino que es un problema de todos. \u00bfCree que la Agenda 2030 tiene en cuenta y puede contribuir a solucionar ese tipo de fen\u00f3menos que seguramente van a tener continuidad, como pueden ser los virus o las pandemias? \u00bfHasta qu\u00e9 punto, de acuerdo con su conocimiento, cree que hay una relaci\u00f3n directa entre ambas emergencias, entre lo que podr\u00edamos llamar las disrupciones medioambientales y la aceleraci\u00f3n de problem\u00e1ticas que afectan directamente al tema de la salud?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair:<\/strong> Creo que la crisis de la COVID nos ha ense\u00f1ado que hay una relaci\u00f3n directa entre la destrucci\u00f3n del medio ambiente y la vulnerabilidad a nuevos agentes ante los cuales no somos resilientes, y respecto a los cuales no tenemos ni siquiera protecci\u00f3n. Aunque la ciencia se ha movilizado de una manera absolutamente fabulosa para producir vacunas en tiempo r\u00e9cord, esto es un aviso. Un aviso sobre el modelo de desarrollo que empez\u00f3 despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial: el modelo del \u201cm\u00e1s es mejor\u201d, de construcci\u00f3n de grandes ciudades, de entrar en las zonas reservadas, de interactuar muy de cerca con el mundo animal sin darle espacio. Es un aviso de que este planeta no es solo para los seres humanos, este planeta tiene que ser tambi\u00e9n para otros seres vivos y tiene que haber espacio para todos para que podamos convivir en armon\u00eda. Creo que esa relaci\u00f3n de armon\u00eda entre el ser humano, el mundo animal, el medio ambiente y los ecosistemas est\u00e1, ahora, much\u00edsimo m\u00e1s clara en la mentalidad de los expertos y del p\u00fablico en general.<\/p>\n\n\n\n

El concepto de salud planetaria hace tiempo que se usa. La relaci\u00f3n de los impactos del cambio clim\u00e1tico en la salud es todo un campo de investigaci\u00f3n con much\u00edsimos avances. Hay una necesidad de convivir en el planeta de forma arm\u00f3nica con sistemas ecol\u00f3gicos, con sistemas de biodiversidad y con respeto para esos ecosistemas y sus habitantes. Creo que tenemos que poner m\u00e1s \u00e9nfasis en entender su importancia. No lo ten\u00edamos tan claro en 2015 cuando se concibieron los 17 ODS.<\/p>\n\n\n\n

Influencia de la digitalizaci\u00f3n y la inteligencia artificial en la econom\u00eda<\/h5>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> Muchas veces, cuando desde el sector privado nos preguntan qu\u00e9 tipo de acciones se pueden llevar a cabo para contribuir a la Agenda 2030 y a la mejora del cambio clim\u00e1tico, apelamos a procesos de descarbonizaci\u00f3n, a temas de econom\u00eda circular y tambi\u00e9n hablamos de la importancia de la digitalizaci\u00f3n. Directivos tanto del sector privado como del sector p\u00fablico nos preguntan, en concreto, \u00bfc\u00f3mo puede contribuir la digitalizaci\u00f3n a la mejora de la sostenibilidad? Para una persona que procede del campo inicial de la filosof\u00eda y de las ciencias sociales, con una aproximaci\u00f3n a la digitalizaci\u00f3n y a la cuesti\u00f3n de la sostenibilidad, \u00bfqu\u00e9 luz nos aporta para la mejora de los pr\u00f3ximos a\u00f1os?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair:<\/strong> Creo que hay una oportunidad enorme de hacer el bien al planeta y a los seres humanos, a las generaciones futuras, y, al mismo tiempo, generar empleo y tener crecimiento econ\u00f3mico para las empresas. Las tecnolog\u00edas digitales nos ofrecen hoy en d\u00eda una capacidad de transparencia \u00fanica que permite, por ejemplo, decir exactamente cu\u00e1l es la huella de carbono de un producto desde el proceso de utilizaci\u00f3n de recursos naturales, la manufacturaci\u00f3n, el transporte, hasta llegar al consumidor. Solamente con un c\u00f3digo QR podemos educar a toda una generaci\u00f3n para que conozca qu\u00e9 es lo que est\u00e1 comprando. Podemos utilizar sensores y controles con software e inteligencia artificial para usar, de manera mucho m\u00e1s efectiva, recursos naturales tales como el agua. Podemos utilizarlos para hacer agricultura de precisi\u00f3n donde producir productos alimentarios utilizando much\u00edsimos menos recursos naturales.<\/p>\n\n\n\n

Las posibilidades son inmensas y este es un tema que ha cogido fuerza en Future Earth<\/em>, el network global en sostenibilidad que inici\u00f3 la \u201csostenibilidad en la era digital\u201d. De ah\u00ed naci\u00f3 tambi\u00e9n una coalici\u00f3n m\u00e1s grande que incluye al PNUD, a la Agencia de Medio Ambiente de Alemania y al Consejo Internacional de la Ciencia (ISC). Esta coalici\u00f3n est\u00e1 empezando a crear para investigar todos estos temas en detalle. Para el sector privado esto son grandes oportunidades, y para los ciudadanos tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

\n
\n

En lugar de usar la inteligencia artificial para dar informaci\u00f3n a las grandes multinacionales, tambi\u00e9n la podemos usar para traducir informaci\u00f3n con los sat\u00e9lites sobre de d\u00f3nde provienen las emisiones de carbono<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n\n\n\n

\n

En lugar de usar la inteligencia artificial exclusivamente para que nuestros datos den informaci\u00f3n a las grandes multinacionales sobre nuestras preferencias de consumo, tambi\u00e9n la podemos usar para traducir informaci\u00f3n con los sat\u00e9lites sobre de d\u00f3nde, exactamente, provienen las emisiones de carbono en un lugar concreto. Este es un proyecto que est\u00e1 desarrollando la UE en la que el Barcelona Supercomputing Center (BSC) est\u00e1 involucrado. Tenemos tecnolog\u00edas que permiten hacer cosas que no se pod\u00edan hacer hace muy poco y que suponen un cambio geom\u00e9trico y una transformaci\u00f3n fundamental. Para m\u00ed, filos\u00f3ficamente, significa que nos tenemos que preguntar c\u00f3mo podemos coger estas tecnolog\u00edas y aplicarlas a aspectos que den beneficio al planeta, beneficio al futuro y beneficio a la humanidad. Y en ese proceso, evidentemente, crear trabajos y generar beneficio econ\u00f3mico.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n

El papel de los gabinetes de asesoramiento cient\u00edfico<\/h5>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 podr\u00edamos hacer desde el \u00e1mbito m\u00e1s propio nuestro, en relaci\u00f3n con aquellas iniciativas digitales que se est\u00e1n aplicando fuera y que tal vez no hemos puesto en marcha todav\u00eda? \u00bfEst\u00e1 la ciudad de Barcelona, Catalu\u00f1a o incluso todo Espa\u00f1a en el mismo nivel de velocidad de lo que est\u00e1 viendo en este tipo de organismos o plataformas internacionales? \u00bfQu\u00e9 tipo de consejos podr\u00eda darnos para finalizar?<\/p>\n\n\n\n

Asun Lera St. Clair: <\/strong>Para finalizar, quisiera hablar un poco de algo que veo que nos falta en Catalu\u00f1a y en Espa\u00f1a en general. Creo que se est\u00e1n haciendo unas inversiones importantes en digitalizaci\u00f3n, resiliencia al cambio clim\u00e1tico y sostenibilidad. Pero lo que falta es que se haga de forma informada por la ciencia y de mejor manera.<\/p>\n\n\n\n

Tanto Inglaterra, como Noruega, y alrededor de 30 pa\u00edses m\u00e1s, incluyendo Estados Unidos, tienen sistemas de asesoramiento cient\u00edfico que permiten a los gobiernos tener acceso a un grupo de expertos que les ayuda, no solamente a pensar las decisiones que tienen que tomar ahora, sino los temas en los que deber\u00edan empezar a pensar para el futuro. Creo que nos falta precisamente eso, tener un sistema de asesoramiento cient\u00edfico independiente que no est\u00e9 asociado a un partido pol\u00edtico, ni incluso a una administraci\u00f3n; tiene que ser un sistema que contin\u00fae, aunque la administraci\u00f3n cambie. Creo que se ha demostrado que eso ayuda a que las pol\u00edticas sean mejores, a que est\u00e9n mejor preparadas para imprevistos y que sean mucho m\u00e1s inclusivas.<\/p>\n\n\n\n

El norte de Europa, en general, tiene mucha m\u00e1s tradici\u00f3n de ese asesoramiento cient\u00edfico del que tenemos en Espa\u00f1a. Es importante que esto no sea una iniciativa ad hoc, un comit\u00e9 para una pol\u00edtica concreta, sino con un grupo de representantes espec\u00edficos, no escogidos a dedo, totalmente independiente, y que forme parte de una instituci\u00f3n con procedimientos permanentes, que pueda llamar la atenci\u00f3n de los pol\u00edticos sobre temas que no est\u00e9n ante ellos en ese momento. Es muy importante porque nos movemos hacia un mundo con much\u00edsimos m\u00e1s imprevistos. La COVID ha sido un ejemplo, pero si hablamos de cambio clim\u00e1tico y de cascadas de riesgos biof\u00edsicos y sociales, creo que debemos estar mucho m\u00e1s preparados para esos imprevistos, y es importante que su identificaci\u00f3n, toda respuesta, y su formulaci\u00f3n, est\u00e9 basada en la ciencia.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0ngel Casti\u00f1eira:<\/strong> Dec\u00eda Naciones Unidas que estamos inmersos en la d\u00e9cada de la acci\u00f3n. Tenemos este periodo de 10 a\u00f1os por delante para poder cambiar el mundo, para transformarlo. Le agradecemos, Asun, sus cometarios que nos ayudan a aportar visi\u00f3n, conocimiento y estrategia hacia ese camino.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El cambio clim\u00e1tico es un riesgo sist\u00e9mico cuyos potenciales impactos pueden alterar de forma dram\u00e1tica nuestro sistema socioecon\u00f3mico y planetario. En 2015, se adopt\u00f3 la Agenda 2030, un compromiso global asumido por 193 pa\u00edses para implementar los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible de Naciones Unidas y su cumplimiento en 2030. En una entrevista con \u00c0ngel Casti\u00f1eira, director de la C\u00e1tedra LiderazgoS de ESADE, Asun Lera St. Clair, miembro del Comit\u00e9 de expertos en digitalizaci\u00f3n para la sostenibilidad en Future Earth, integrante del Consell Assessor per al Desenvolupament Sostenible (CADS) y miembro consejo de la Misi\u00f3n Horizonte Europa para la adaptaci\u00f3n\u2026<\/p>\n","protected":false},"featured_media":41090,"parent":0,"menu_order":0,"template":"","format":"video","type_m":[322],"segment":[],"subject":[],"class_list":["post-41107","media_post","type-media_post","status-publish","format-video","has-post-thumbnail","hentry","type_m-entrevista-es"],"acf":[],"yoast_head":"\nEntrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb – IDEES<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb – IDEES\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"El cambio clim\u00e1tico es un riesgo sist\u00e9mico cuyos potenciales impactos pueden alterar de forma dram\u00e1tica nuestro sistema socioecon\u00f3mico y planetario. En 2015, se adopt\u00f3 la Agenda 2030, un compromiso global asumido por 193 pa\u00edses para implementar los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible de Naciones Unidas y su cumplimiento en 2030. En una entrevista con \u00c0ngel Casti\u00f1eira, director de la C\u00e1tedra LiderazgoS de ESADE, Asun Lera St. Clair, miembro del Comit\u00e9 de expertos en digitalizaci\u00f3n para la sostenibilidad en Future Earth, integrante del Consell Assessor per al Desenvolupament Sostenible (CADS) y miembro consejo de la Misi\u00f3n Horizonte Europa para la adaptaci\u00f3n\u2026\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"IDEES\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2021-05-06T08:15:33+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/i0.wp.com\/revistaidees.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"938\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"604\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"17 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/\",\"name\":\"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb – IDEES\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/revistaidees.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2021\\\/05\\\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1\",\"datePublished\":\"2021-05-06T08:15:30+00:00\",\"dateModified\":\"2021-05-06T08:15:33+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/revistaidees.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2021\\\/05\\\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/i0.wp.com\\\/revistaidees.cat\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2021\\\/05\\\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1\",\"width\":938,\"height\":604},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/media\\\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Inici\",\"item\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/es\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"M\u00e8dia\",\"item\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/en\\\/media\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":3,\"name\":\"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/\",\"name\":\"IDEES\",\"description\":\"Revista de temas contempor\u00e1neos\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/revistaidees.cat\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb – IDEES","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb – IDEES","og_description":"El cambio clim\u00e1tico es un riesgo sist\u00e9mico cuyos potenciales impactos pueden alterar de forma dram\u00e1tica nuestro sistema socioecon\u00f3mico y planetario. En 2015, se adopt\u00f3 la Agenda 2030, un compromiso global asumido por 193 pa\u00edses para implementar los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible de Naciones Unidas y su cumplimiento en 2030. En una entrevista con \u00c0ngel Casti\u00f1eira, director de la C\u00e1tedra LiderazgoS de ESADE, Asun Lera St. Clair, miembro del Comit\u00e9 de expertos en digitalizaci\u00f3n para la sostenibilidad en Future Earth, integrante del Consell Assessor per al Desenvolupament Sostenible (CADS) y miembro consejo de la Misi\u00f3n Horizonte Europa para la adaptaci\u00f3n\u2026","og_url":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/","og_site_name":"IDEES","article_modified_time":"2021-05-06T08:15:33+00:00","og_image":[{"width":938,"height":604,"url":"https:\/\/i0.wp.com\/revistaidees.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1","type":"image\/jpeg"}],"twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Tiempo de lectura":"17 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/","url":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/","name":"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb – IDEES","isPartOf":{"@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/i0.wp.com\/revistaidees.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1","datePublished":"2021-05-06T08:15:30+00:00","dateModified":"2021-05-06T08:15:33+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/#primaryimage","url":"https:\/\/i0.wp.com\/revistaidees.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1","contentUrl":"https:\/\/i0.wp.com\/revistaidees.cat\/wp-content\/uploads\/2021\/05\/Entrevista-Asun-Lera-St-Clair.jpg?fit=938%2C604&ssl=1","width":938,"height":604},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/media\/entrevista-asun-lera-st-clair-la-idea-de-progreso-en-la-cual-estan-fundadas-nuestras-economias-tiene-que-cambiar-radicalmente\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Inici","item":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"M\u00e8dia","item":"https:\/\/revistaidees.cat\/en\/media\/"},{"@type":"ListItem","position":3,"name":"Entrevista | Asun Lera St. Clair: \u00abLa idea de progreso en la cual est\u00e1n fundadas nuestras econom\u00edas tiene que cambiar radicalmente\u00bb"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/revistaidees.cat\/#website","url":"https:\/\/revistaidees.cat\/","name":"IDEES","description":"Revista de temas contempor\u00e1neos","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/revistaidees.cat\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"}]}},"jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media_post\/41107","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media_post"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/media_post"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media_post\/41107\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":41166,"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media_post\/41107\/revisions\/41166"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/41090"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=41107"}],"wp:term":[{"taxonomy":"type_m","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/type_m?post=41107"},{"taxonomy":"segment","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/segment?post=41107"},{"taxonomy":"subject","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistaidees.cat\/es\/wp-json\/wp\/v2\/subject?post=41107"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}