Fina Birul\u00e9s es, probablemente, una de las personas que mejor simboliza en Catalunya el legado de los feminismos de los a\u00f1os 70 y los hilos de la continuidad con los feminismos actuales. Es profesora de Filosof\u00eda de la Universitat de Barcelona y forma parte del Seminario Filosof\u00eda y G\u00e9nero-ADHUC. Es autora y coeditora de numerosos ensayos sobre el pensamiento de Hannah Arendt y dem\u00e1s pensadoras contempor\u00e1neas. Cuando se le pregunta en qu\u00e9 momento tom\u00f3 consciencia que era feminista, asegura que lo ha sido siempre, pero que hay una experiencia clave que la hizo ver que el feminismo era una cosa en la que se deb\u00eda implicar: la entrada al mundo profesional. \u201cHasta aquel momento, ingenuamente, pensaba que bastaba con hacer las cosas bien para tener las mismas opciones. Sin embargo, el ambiente laboral, en mi caso la universidad y en una facultad tan masculina como la de Filosof\u00eda, me hicieron dar cuenta que no era as\u00ed\u201d.<\/p>\n\n\n\n
Feminismo(s). \u00bfPlural o singular?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ahora est\u00e1n de moda los plurales. Me parece bien. Sin embargo, no s\u00e9 si siempre se consiguen tratar todos los problemas solamente a\u00f1adiendo un plural. Es verdad que en los a\u00f1os 70 se hablaba de \u201cla mujer\u201d, y probablemente era una categor\u00eda muy ambigua o demasiado normativa. A\u00f1adirle el plural mejora un poco las cosas, pero creo que a\u00fan queda mucho por hacer.<\/p>\n\n\n\n Uno de los conceptos centrales de su obra es el de diferencia. \u00bfC\u00f3mo lo definir\u00edas? \u00bfC\u00f3mo se relaciona con el feminismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La diferencia no se puede definir. Se decide en cada relaci\u00f3n, en el caso particular, y por tanto no se pueden dar definiciones de que es ser hombre, ser mujer, o de qu\u00e9 significa la diferencia sexual. A menudo el feminismo confunde la igualdad con la libertad. La igualdad tiene que ver con la reclamaci\u00f3n de derechos, o con el hecho que todos y todas nacemos distintos y decidimos tratarnos como iguales en un marco de justicia. Y cuando las leyes no respetan esta igualdad, discriminamos. En cambio, la libertad tiene que ver con la diferencia o con la diversidad. Una diversidad que no es reducible a definiciones.<\/p>\n\n\n\n Los ataques contra la libertad de las mujeres y las personas \u2013porqu\u00e9 esto sirve tanto para el feminismo como para el racismo\u2013 son las formas de violencia machista o racista. Si no tenemos en cuenta esto, no entenderemos nada: tenemos las leyes que penalizan estas agresiones y resulta que a\u00fan hay m\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 pasa? \u00bfSon fruto de discriminaci\u00f3n? No; debemos cambiar el respeto para la diferencia o la diversidad.<\/p>\n\n\n\n \u00bfC\u00f3mo se complementan e interrelacionan los discursos de la igualdad o la paridad con el discurso de la diferencia? \u00bfEn qu\u00e9 momento se encuentran?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La cuesti\u00f3n de la igualdad no es exactamente la de la paridad. Por poner un ejemplo: hace a\u00f1os, hubo que cambiar el c\u00f3digo penal espa\u00f1ol porque agredir a un hombre era un delito y agredir a una mujer era una falta, lo que significaba condenas o multas diferentes. Cuando se cambi\u00f3 y pas\u00f3 a ser delito agredir a cualquier persona, ya no se necesitaban m\u00e1s leyes. Lo que hace falta es o hacerlas cumplir, o bien modificar los preconceptos, el orden simb\u00f3lico a trav\u00e9s del cual la gente considera que si una mujer ha sido agredida es que tal vez estaba donde no ten\u00eda que estar o estaba haciendo lo que no ten\u00eda que hacer. Y esto no es tan sencillo: no se modifica ni con m\u00e1s paridad ni con m\u00e1s populismo penal. En nuestra \u00e9poca, los pol\u00edticos y las pol\u00edticas tienen mucha prisa en intentar mostrar que est\u00e1n resolviendo un problema, e inmediatamente reclaman m\u00e1s c\u00f3digo penal. Lo que hace falta es cambiar las formas y los espacios de relaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n En este sentido, a menudo has dicho y escrito que la libertad es la capacidad de moverse f\u00edsicamente o simb\u00f3licamente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Exacto. Si alguien est\u00e1 en prisi\u00f3n, no puede desplazarse libremente del lugar que tiene asignado. Y las mujeres, tambi\u00e9n las personas de razas determinadas, muy a menudo tienen lugres asignados, lugares en los que pueden estar y deben estar. Si se desplazan de este sitio, puede considerarse que est\u00e1n infringiendo unas normas no escritas y que esto autoriza a violencias. Y este hecho no se modifica con las leyes. Cuesta mucho m\u00e1s de cambiar y debe hacerse con pol\u00edticas que van m\u00e1s all\u00e1 de las pol\u00edticas de derechos.<\/p>\n\n\n\n \u00bfHa dominado demasiado la perspectiva de igualdad de derechos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Est\u00e1 bien que est\u00e9. Pero no es suficiente. No es suficiente, por ejemplo, para comprender por qu\u00e9 pervive la violencia. \u00bfC\u00f3mo se explica que perviva la violencia en sociedades en las que pr\u00e1cticamente la igualdad de derechos est\u00e1 reconocida?<\/p>\n\n\n\n \u00bfEl debate de la libertad, concretamente la libertad pol\u00edtica, tiene suficiente espacio dentro de la reflexi\u00f3n feminista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hay una parte sobre la cual no se reflexiona, pero que es pr\u00e1ctica. La libertad pol\u00edtica est\u00e1 relacionada con la presencia en el espacio p\u00fablico de formas de relaci\u00f3n diversas, que no se reducen a las de igualdad. La libertad no ha de ser \u00fanicamente entendida como la libertad de la voluntad, que cada uno haga lo que le plazca, sino la libertad de desplazarse en el espacio p\u00fablico y no estar all\u00ed donde a una la esperan. Cuando se agrade a una mujer, dicen \u201ces que estaba en un descampado, \u00bfC\u00f3mo se le pasa por la cabeza ir en esas horas?\u201d No es la culpabilizaci\u00f3n, es el hecho de decir que no estaba en su lugar. Y no solamente esto: \u201c\u00bfy d\u00f3nde va con esta pinta?\u201d Ser libre es la posibilidad de no ser all\u00ed donde te esperan pol\u00edticamente. No el hecho de escoger entre dos opciones dadas, sino la posibilidad de desplazarte. Y esto vale para las mujeres, para la lucha antirracista, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n\n\n Regalar la palabra libertad a la derecha es un error. No estamos hablando de lo mismo. Incluso, aunque no se hagan servir tales expresiones, pienso que parte de los feminismos que ahora se dicen radicalizados no solamente reclaman igualdad \u2013por ejemplo, la ciudan\u00eda\u2013 sino la posibilidad de no ser all\u00ed donde te esperan, incluso desde el punto de vista de la propia identidad. El feminismo lo ha puesto sobre la mesa. Las mujeres han demostrado que quer\u00edan salir de casa, pero salir de casa no era solamente salir de las tareas dom\u00e9sticas. La ley dice que somos iguales, sin embargo, a la pr\u00e1ctica hay una serie de preconcepciones que muy a menudo transmitimos tambi\u00e9n de forma indirecta y no nos damos cuenta. En este sentido, pienso que la libertad pol\u00edtica es alguna cosa que es necesaria reclamar, y no es ning\u00fan obst\u00e1culo para reclamar tambi\u00e9n la igualdad. Pero el derecho no resuelve todos los problemas.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n A menudo, el feminismo confunde la igualdad con la libertad. La igualdad tiene que ver con la reclamaci\u00f3n de derechos, con el hecho de que todos y todas nacemos distintos y decidimos tratarnos como iguales en un marco de justicia. En cambio, la libertad tiene que ver con la diferencia o la diversidad; la posibilidad de desplazarnos en el espacio p\u00fablico y de no estar all\u00ed donde esperan que estemos<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n \u00bfHasta qu\u00e9 punto la libertad pol\u00edtica, esta posibilidad de moverse f\u00edsicamente o simb\u00f3licamente, se entiende como participaci\u00f3n pol\u00edtica en sentido amplio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La pol\u00edtica en sentido amplio incluye movimientos de desplazamiento del foco. Ahora bien, en t\u00e9rminos generales, actualmente se concibe la pol\u00edtica como a pol\u00edtica representativa. Pienso que hay una parte importante de todas nosotras, y especialmente la gente joven, que tiene ganas de participar. Participar quiere decir tener ganas de introducir proyectos, que no todo se reduzca a las propuestas desde un supuesto poder que m\u00e1s bien expulsa la ciudadan\u00eda de la participaci\u00f3n. El nosotras, las mujeres<\/em> del feminismo de los a\u00f1os 70 no pretend\u00eda representar a todas las mujeres. Lo que pretend\u00ed era decir: \u201cnosotras queremos hacer esto\u201d. Cabe la posibilidad de que fracases y hagas lo mismo que est\u00e1 haciendo el gobierno a tu lado, sin innovar en nada. La otra posibilidad es generar una experiencia y un tejido social mucho m\u00e1s habitable. La participaci\u00f3n en algunos movimientos colectivos da una experiencia que no tienes de otra forma.<\/p>\n\n\n\n Es la idea de comunidad, de acci\u00f3n colectiva.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, la idea de libertad en el sentido de haber introducido alguna cosa nueva: la participaci\u00f3n en una alianza. De la alianza nace poder, que no es el poder de los pol\u00edticos. Despu\u00e9s puede convertirse en ello.<\/p>\n\n\n\n Seg\u00fan expones en el libro Entorn del pensament, la pol\u00edtica i el feminisme<\/em>\u202f(2014), los grupos de autoconsciencia de la d\u00e9cada de 1970 fueron una experiencia clave, pues generaron espacios reales y simb\u00f3licos de encuentro e intercambio entre mujeres. \u00bfLas redes sociales y el espacio digital podr\u00edan serel equivalente actual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es muy diferente. Pero bien, puede que s\u00ed. Los grupos de autoconsciencia y las reuniones fueron el \u00e9xodo que hicieron las mujeres de la participaci\u00f3n hacia los movimientos de izquierdas; de repente, se reunieron solas como forma de participaci\u00f3n pol\u00edtica. No era otra forma de decir \u201cnosotras nos vamos, ya os lo har\u00e9is\u201d; era otra cosa. Toda la historia se ha dedicado a decir que es lo femenino. Discut\u00e1moslo nosotras, decidamos qu\u00e9 es. Dejemos de permitir que los otros nos digan quien somos, decid\u00e1moslo a partir de la propia experiencia. El \u00e1mbito de las redes sociales es otro tipo de relaci\u00f3n, otro tipo de suporte: hay mucha diferencia respeto los a\u00f1os 70 porqu\u00e9 hay mucha interferencia.<\/p>\n\n\n\n En este sentido, \u00bfqu\u00e9 diferencias hay entre este feminismo de los a\u00f1os 70 y los feminismos actuales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Fuera lo que fuese el feminismo a los a\u00f1os 70, podr\u00edamos decir que tuvo un \u00e9xito muy importante: consigui\u00f3 poner en la esfera p\u00fablica temas como el aborto, el deseo, el cuerpo, que nunca hab\u00edan sido objeto de reflexi\u00f3n pol\u00edtica ni tampoco de leyes. Ahora nos parece muy normal que est\u00e9, pero antes no estaba. Fueron ellas las que lo situaron en el \u00e1mbito de la reflexi\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n Ahora podr\u00edamos hablar de otros temas, incluso de temas vinculados a la cr\u00edtica de como se colocaron esas cuestiones en la esfera p\u00fablica. No hay una continuidad inmediata, sin embargo la faena que se hizo en aquel momento fue muy importante. Hay una herencia, pero las circunstancias y los contextos tambi\u00e9n son muy distintos. Ellas estaban en un periodo determinante, nosotras estamos en pleno neoliberalismo, que lo reduce todo ya no solo a las leyes de igualdad sino a las leyes del mercado; a la libertad entendida como hiperresponsabilidad de una misma. Sea usted la empresaria de s\u00ed misma, la responsable de todo lo que ocurra.<\/p>\n\n\n\n \u00bfHab\u00eda un mayor compromiso con la pr\u00e1ctica y la actuaci\u00f3n en el mundo com\u00fan?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No era tanto un compromiso con la pr\u00e1ctica, sino que era una pr\u00e1ctica. Ciertamente, hab\u00eda quien hacia teor\u00eda, pero b\u00e1sicamente aquel feminismo se reun\u00eda, discut\u00eda, se tiraba los platos por la cabeza, se sentaba en la calle. El feminismo de los a\u00f1os 70 era una praxi. Los que nos dedicamos a las tareas intelectuales, acostumbramos a pensar que para actuar es necesario tener previamente una teor\u00eda, y no es verdad. Normalmente los que pensamos qu\u00e9 est\u00e1 pasando somos los que vamos detr\u00e1s de los que act\u00faan. Despu\u00e9s se ha corrido a teorizar. Pero hab\u00eda un compromiso con el mundo com\u00fan: no pretend\u00edan solo mejorar la vida de las mujeres, pretend\u00edan repensar y reducir las formas de relaci\u00f3n. Porque la pol\u00edtica no es solo quien ha de gobernar a quien; la pol\u00edtica tiene que ver con las formas de relaci\u00f3n \u2013que pueden ser igualitarias, como las de la justicia\u2013 o formas de relaci\u00f3n que no necesariamente son reductibles a la igualdad, como es el caso de una escuela. Entre la persona que ense\u00f1a y la criatura no hay una relaci\u00f3n de igualdad, ni necesariamente tiene que existir. La idea es pensar formas y tejidos de relaci\u00f3n distintos, y esto es lo que hac\u00eda el feminismo entonces y dir\u00eda que tambi\u00e9n intenta hacerlo ahora.<\/p>\n\n\n\n \u00bfCrees que el feminismo ha logrado repensar la comunidad, crear nuevos lenguajes y formas de representar el legado del movimiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Yo dir\u00eda que en una parte importante han cambiado las relaciones. No s\u00e9 si todo se puede atribuir a los gestos del feminismo, pero han cambiado las relaciones, y mucho, y tambi\u00e9n las formas de vida de las mujeres y los hombres. Y las relaciones entre padres e hijos, entre madres e hijas. Hay una parte de redise\u00f1o del mundo com\u00fan, pero tambi\u00e9n hay una tentativa de pensar c\u00f3mo hacerlo para que la pol\u00edtica de los pol\u00edticos sea m\u00e1s feminista. Y normalmente se considera que solo se consigue con instituciones como l\u2019Institut Catal\u00e0 de les Dones o el Instituto de la Mujer. Creo que est\u00e1 bien, pero no es suficiente. La institucionalizaci\u00f3n siempre tiene un precio muy alto.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 precio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es un precio muy alto. De repente es necesario que perviva la cuesti\u00f3n de las mujeres, y no que las mujeres cuestionen. De repente te encuentras por en\u00e9sima vez viendo \u201cquesitos\u201d de aquellos que contabilizan cuantas mujeres empiezan una carrera y cuantas la terminan. Est\u00e1 bien que se haga, pero eso solo subraya el car\u00e1cter y la identidad de posible victima de las mujeres. Y esto me parece muy peligroso. Est\u00e1 bien, porque sirve para las pol\u00edticas p\u00fablicas, pero queda todo muy condicionado. De repente, la participaci\u00f3n en primera persona queda desdibujada para encajar en los condicionantes que pone la subvenci\u00f3n, por ejemplo. No quiero decir que esto sea encorsetarlo, pero hay una parte importante de p\u00e9rdida de espontaneidad. El feminismo no est\u00e1 vinculado a la pol\u00edtica representativa, sino a la pol\u00edtica de participaci\u00f3n. No es lo mismo hablar en nombre de las mujeres que el hecho de que las mujeres hablen. A veces dicen cosas que no estaban previstas que se dijeran ni por parte de los feminismos ni por la otra parte. \u00bfCu\u00e1ndo se plantea el tema de la prostituci\u00f3n, es necesario hablar en nombre de las prostitutas? \u00bfC\u00f3mo si la prohibici\u00f3n de la prostituci\u00f3n fuera su protecci\u00f3n? Puede que no, puede que sea necesario sentir qu\u00e9 dicen aquellas que lo practican y que se han planteado alguna cosa.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQui\u00e9n tiene m\u00e1s voz en la definici\u00f3n sobre qu\u00e9 es el feminismo, actualmente? \u00bfTienen suficiente voz los feminismos radicalizados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Generalizar es complicado. A m\u00ed, lo qu\u00e9 sea el feminismo me da exactamente igual. Est\u00e1 muy bien que alguien encuentre una definici\u00f3n que englobe a todo el mundo, pero yo no lo har\u00e9. En cambio, el feminismo o los feminismos han estado unos de los movimientos capaces de remodelar muchas cosas del espacio p\u00fablico, y al mismo tiempo, de tener en s\u00ed muchas discrepancias, cosa que es muy sana, porqu\u00e9 la unanimidad suele ser fruto de una tiran\u00eda o del fanatismo. Es mucho m\u00e1s interesante tener que discutir. Por ejemplo, las pol\u00edticas p\u00fablicas deben ser cuestionadas, pero no necesariamente excluidas de la posibilidad de pensarlas como feministas.<\/p>\n\n\n\n Tambi\u00e9n existen un conjunto de cuestiones que se plantean en cuanto una se da cuenta que el feminismo, tal y como lo plantearon las mujeres occidentales y norteamericanas, era un feminismo occidental y de mujer blanca. Cuando las emancipacionistas americanas reclamaban el derecho al trabajo, las mujeres negras dec\u00edan: \u201cyo lo que quer\u00eda es tener menos. O tenerlo remunerado\u201d. Es interesante esta falta de atenci\u00f3n o falta de consciencia sobre otras perspectivas y otras situaciones vitales que permiten pensar las cosas de otra forma. En estos momentos, en Barcelona hay muchos grupos de mujeres feministas que cuestionan las formas tradicionales, que interrumpen discursos, que nos interpelan. Por otra parte, es necesario decir que en los a\u00f1os 70 hab\u00eda tambi\u00e9n feministas afroamericanas como Angela Davis o bell hooks, para citar las m\u00e1s conocidas.<\/p>\n\n\n\n A menudo el feminismo ha sido criticado por centrarse \u00fanicamente en el g\u00e9nero y no tener en cuenta otros ejes de discriminaci\u00f3n, especialmente la diversidad racial y econ\u00f3mica.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hay una cosa que es necesaria decir antes de estar de acuerdo con esta premisa: al ecologismo no se le dice nunca si es racista. Al movimiento gay, tampoco. Es decir, parece que solo es en el caso del feminismo que es necesario que represente el bien de toda la humanidad. Vale la pena darse cuenta de ello. Al mismo tiempo, es bueno: es un indicio de la capacidad de dejarse interpelar, a pesar de que pueda ser conflictivo, por otras formas de exclusi\u00f3n e otras formas de vida, o para algunos gestos que el mismo feminismo deber\u00eda de replantearse. Sobre la cuesti\u00f3n de la interseccionalidad, pienso que como modelo te\u00f3rico es muy flojo. Lo que es interesante es el an\u00e1lisis concreto de casos. Por ejemplo, aplicar la interseccionalidad a grupos de migrantes que llegan a Barcelona des de un determinado pa\u00eds, de un determinado g\u00e9nero, de una determinada etnia\u2026 el an\u00e1lisis de la pr\u00e1ctica es muy productiva para diagnosticar problemas y v\u00edas de soluci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n \u00bfSea como sea, la interseccionalidad amplia la capacidad de acci\u00f3n del feminismo o la limita?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Mientras no se quiera llegar a la concepci\u00f3n del mundo justo \u2013que esto es la par\u00e1lisis total\u2013 est\u00e1 bien. Pienso que es positiva. Siempre actuamos sin garant\u00eda: una se arriesga a poner alguna a debate, sin embargo no se sabe si saldr\u00e1 una mejora o habremos repetido lo mismo que ya hab\u00eda. Es el riesgo de la acci\u00f3n en general, no solo de las feministas.<\/p>\n\n\n\n \u00bfHasta qu\u00e9 puto son importantes los referentes y el legado cultural para el feminismo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hace unos a\u00f1os o unas d\u00e9cadas, a muchas mujeres que quer\u00edan escribir, hacer ciencia o pensar en la esfera de la cultura, les parec\u00eda que eran las primeras o las \u00fanicas, que deb\u00edan empezar de cero. La muestra es la masculinizaci\u00f3n del siglo XI; por ejemplo, V\u00edctor Catal\u00e0. Esto ha cambiado, y parte importante del trabajo ha estado la recuperaci\u00f3n de la obra y la figura de las mujeres del pasado. \u00bfPor qu\u00e9? No tanto porque sea necesario continuar una supuesta tradici\u00f3n, sino porque si no hay tradici\u00f3n, si no hay pasado, no sabemos qu\u00e9 significa conservar y qu\u00e9 significa innovar.<\/p>\n\n\n\n A partir de una herencia hay quien la amplia, hay quien \u201cse la fuma\u201d, hay quien no la utiliza para nada. Pero situarse entre el pasado y el futuro es esto: \u00bfqu\u00e9 recogemos del pasado? \u00bfQu\u00e9 innovamos? \u00bfC\u00f3mo hacemos crecer la herencia? Hacer crecer la herencia, des de un punto de vista creativo, es ser fiel y infiel a la vez. Una herencia no se aumenta a base de repetir lo que hac\u00eda Virginia Woolf casi de forma literal, sino que cabe la posibilidad de alejarse un poco y despu\u00e9s reaproximarse; tomar una parte de la herencia como a material a partir del cual crear. Este juego de fidelidad e infidelidad, de di\u00e1logo \u2013a veces di\u00e1logo cr\u00edtico\u2013 es interesante.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 podemos aprender de pensadoras como Hannah Arend, Simone Weil o Fraon\u00e7oise Collin? \u00bfPor qu\u00e9 es importante continuar profundizando en una pol\u00edtica de la memoria?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La Filosof\u00eda y la Facultad de Filosof\u00eda son entornos muy masculinizados. A la pregunta sobre si no ha habido fil\u00f3sofas, la respuesta, aparentemente, era que no. Sin embargo, era suficiente con empezar a buscar un poco, que es lo que hicimos durante muchos a\u00f1os en el seminario de Filosof\u00eda y G\u00e9nero. Hay pitag\u00f3ricas, epic\u00faricas. Hacer esta recuperaci\u00f3n permite generar un legado a partir del cual situarse, que no quiere decir meramente mimetizar.<\/p>\n\n\n\n El movimiento feminista ha sido masivo en las \u00faltimas manifestaciones del 8M y ha ocupado el espacio p\u00fablico. \u00bfEl hecho de ganar transversalidad y que haya una cierta democratizaci\u00f3n del feminismo comporta una folcklorizaci\u00f3n, un feminismo de eslogan?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Democratizar no folckloriza. De repente la gente joven se ha manifestado y lo ha hecho de una manera distinta, no solo ocupando un espacio, sino haciendo una manifestaci\u00f3n no estandarizada. Esto indica otra manera de ser en el espacio p\u00fablico, que se parece a las manifestaciones de los j\u00f3venes por la emergencia clim\u00e1tica. Otra cosa es el neoliberalismo con sus criterios de mercado y su elogio a la libertad de empresa. El feminismo y las mujeres son un target<\/em> importante por todo esto. Los medios de comunicaci\u00f3n necesitan alimentarse. \u00bfQu\u00e9 sea un eslogan? Pues evidentemente que lo es. El mercado de apropia de todo, pero esto no quiere decir que sea necesariamente negativo para las pol\u00edticas, las decisiones o las intervenciones que puedan hacer las mujeres. Vivimos en un mundo en el que casi todo pasa a ser deglutido. <\/p>\n\n\n\n Ante la llamada contrarrevoluci\u00f3n al feminismo, \u00bfcu\u00e1l debe ser la reacci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n A m\u00ed no me parece una gran contrarrevoluci\u00f3n. No me parece que les importe. Gritan mucho y, en t\u00e9rminos generales, lo que no se debe hacer es darles voz ni darles un amplificador. Son tentativas, naturalmente, que en algunos casos son peligrosas, porque con este discurso propagand\u00edstico agresivo pueden hacer que a alguien se le ocurra agredir a otra persona, pero hay que tener presente que todo lo que se est\u00e1 haciendo desde el feminismo y los movimientos sociales est\u00e1 introduciendo cambios. Si nos dedicamos a combatir a los que gritan, acabaremos s\u00f3lo gritando. Aparte de darles un espacio que no tienen.<\/p>\n\n\n\n Es cierto, sin embargo, que hay una ola de movimientos y mandatarios como Trump o Bolsonaro que declaran la guerra a la ideolog\u00eda de g\u00e9nero.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Est\u00e1n habiendo cambios importantes y seguramente hay mucha gente a la que le inquietan o no le gustan nada, porque les cuestiona el lugar privilegiado y c\u00f3modo que han tenido toda la vida. La mayor\u00eda de los hombres de mi generaci\u00f3n eran feministas, pero lo eran para sus hijas, no para sus mujeres o parejas, no sea que se tuvieran que mover del lugar donde estaban. Pienso que esta reacci\u00f3n indica que ha habido cambios muy importantes. Y en lugar de hablar de los problemas reales que inquietan alguna gente, de repente es la ideolog\u00eda de g\u00e9nero. El intento de agresi\u00f3n a Judith Butler fue el a\u00f1o pasado, antes de que Bolsonaro ganara las elecciones. Hab\u00eda no s\u00e9 cu\u00e1ntos miles de personas protestando porque Butler iba a dar una conferencia en la universidad. Aquello estaba organizado desde los movimientos evangelistas, que tienen poder porqu\u00e9 hay alguien que s\u00e9 lo da. Ellos se apoyan en ello, llaman m\u00e1s que nadie y lo distorsionan todo. Es importante combatirlos, pero combatirlos a trav\u00e9s de no darles voz. Sino, al final lo \u00fanico que haces es o\u00edrlos a ellos, intoxicarte. Porque intoxican.<\/p>\n\n\n\n Por otra parte, esto tambi\u00e9n indica que hay ciertos movimientos que siguen utilizando la cuesti\u00f3n de las mujeres como moneda de cambio. Por ejemplo, se habl\u00f3 de los derechos de las mujeres para justificar la guerra de Afganist\u00e1n, pero a nadie le preocupaban. Era una forma de justificar una intervenci\u00f3n b\u00e9lica. Determinados grupos de derechas o de extrema derecha se tiran por la cabeza los cuerpos con otros partidos pol\u00edticos: los cuerpos de las mujeres, los cuerpos de los gays o los cuerpos de los inmigrantes. Pero en realidad, ni les interesan las mujeres, ni los gays ni los inmigrantes; les interesa aparecer en la esfera p\u00fablica con estos gritos. Es oportunismo o desaf\u00edo a los dem\u00e1s partidos. Basta, por ejemplo, en pensar que hicieron en Francia hace unos a\u00f1os, cuando empezaron a discutir si el pa\u00f1uelo s\u00ed o no. De repente resulta que la laicidad de la rep\u00fablica depend\u00eda de que una pobre ni\u00f1a fuera a la escuela con pa\u00f1uelo. \u00bfRealmente est\u00e1s preocupado por los derechos de esta criatura? No. Est\u00e1s haciendo pasar por las ni\u00f1as y las j\u00f3venes una cuesti\u00f3n que no tiene nada que ver: la laicidad de la rep\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n A menudo has hablado del rol de la norma. \u00bfC\u00f3mo crees que se puede llevar a cabo un cambio m\u00e1s profundo para resignificarla?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Todo el mundo nace en una sociedad que ya estaba y, por tanto, entra a formar parte de un mundo de normas y relaciones que no ha elegido. Para hacerse inteligible debe participar de estas normas. Lo primero que preguntan a las personas que esperan una criatura es: \u00ab\u00bfni\u00f1o o ni\u00f1a?\u00bb Podr\u00eda ser otra pregunta. La criatura nace y se encuentra re-descrita en t\u00e9rminos de lo que se entiende por femenino o masculino. Y si alguien sale mucho de la norma, el precio es que no se sabe qui\u00e9n eres. En el juego de normalizaci\u00f3n y cr\u00edtica de la norma se juegan muchas cosas; no es s\u00f3lo que nos sacamos un prejuicio. Por poner un ejemplo, la ley de los matrimonios homosexuales: significa la introducci\u00f3n de una ley pero, al mismo tiempo, algunos cambios que tendr\u00e1n consecuencias en las formas de normalizaci\u00f3n de las parejas gays y las parejas en general. Esto no quiere decir que de la eliminaci\u00f3n de ciertas actitudes, de ciertos prejuicios contra las parejas homosexuales, no sigan otras formas de normalizaci\u00f3n. La sociedad est\u00e1 hecha de normas que, a trav\u00e9s de gestos y leyes, podemos intentar hacer m\u00e1s inclusivas. Pero siempre habr\u00e1 una norma y, si sales, el riesgo es que no seas visible, que seas monstruoso o monstruosa, que no seas inteligible. La soluci\u00f3n no debe ser que todos seamos iguales y no haya ning\u00fan prejuicio. Lo que conseguimos, a veces, es que haya formas de normalidad que son m\u00e1s inclusivas que otras. Y hay que ir haci\u00e9ndolo, no hay otra.<\/p>\n\n\n\n \u00bfLa educaci\u00f3n tiene un papel importante?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Depende de lo que se entienda por educaci\u00f3n. Una de las caracter\u00edsticas de nuestro tiempo es que a los adultos y adultas nos desresponsabilizan de todo y, como un legado envenenado, lo enviamos a la siguiente generaci\u00f3n. Cuando hay una agresi\u00f3n contra las mujeres, se dice: \u00abes necesario que las escuelas refuercen los contenidos de car\u00e1cter c\u00edvico o democr\u00e1tico\u00bb. De repente, nosotros no hacemos nada y que sean ellos o ellas que lo hagan bien. Es una perversi\u00f3n: se presenta como una pol\u00edtica de responsabilidad, y en realidad es una forma de desresponsabilizaci\u00f3n. A los adultos de nuestro mundo nos toca intentar ser capaces de abordar los problemas a los que nos enfrentamos. \u00bfQue no los podemos solucionar? Quiz\u00e1 no. Pero podemos mejorarlo y no pasar el bal\u00f3n directamente a la siguiente generaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Esto lo explica muy bien Arendt en un texto que fue muy pol\u00e9mico en su momento. Ella hac\u00eda referencia a la primera escuela donde se hizo el proceso de no segregaci\u00f3n entre ni\u00f1os blancos y negros. Y en la revista Life<\/em>, una publicaci\u00f3n de la \u00e9poca, sali\u00f3 una imagen de una ni\u00f1a negra rodeada de tontos blancos gritando y de polic\u00edas que los estaban protegiendo. Y Arendt dice: \u00ab\u00bfPero que se han vuelto locos? \u00bfPor qu\u00e9 dar toda la responsabilidad del fin de la segregaci\u00f3n entre blancos y negros en las criaturas de la escuela? \u00bb En aquella \u00e9poca el matrimonio mixto a\u00fan estaba prohibido. Empezad los adultos. Es cierto que una parte importante de la modificaci\u00f3n pasa a veces por la escuela, pero pasa mucho m\u00e1s para el mimetismo y la contaminaci\u00f3n entre adultos y ni\u00f1os. Es decir, muy a menudo los ni\u00f1os aprenden viendo c\u00f3mo se comportan y c\u00f3mo se relacionan los dem\u00e1s. Pasar toda la responsabilidad a la escuela es de una gran perversi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Como adultos, \u00bfc\u00f3mo nos deconstruimos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Haciendo el esfuerzo de intentar encarar determinados problemas, de sentarse y discutirlos. De pensar c\u00f3mo se pueden transformar algunas formas de relaci\u00f3n, como por ejemplo las formas de relaci\u00f3n racistas. No basta decir que los ni\u00f1os y las ni\u00f1as aprendan que todos somos iguales.<\/p>\n\n\n\n Cuando hablamos de feminismo, \u00bfqu\u00e9 deber\u00edamos preguntarnos, hoy? \u00bfQu\u00e9 pregunta te hubiera gustado responder?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Hay toda una serie de cuestiones que tienen que ver con la idea de estar en tr\u00e1nsito, con el cuestionamiento del binarismo. No se trata tanto de que alguien quiera pasar de hombre a mujer o a la inversa, sino que emerge con fuerza esta idea de estar en tr\u00e1nsito, ni en un lugar ni en el otro. Por ejemplo, estar en una situaci\u00f3n en que una persona se ha hormonado pero no se ha hecho la intervenci\u00f3n de genitales. \u00bfQui\u00e9n soy? Esto es lo que desaf\u00eda la norma. Son formas de desafiar la norma pero tambi\u00e9n formas de vida. No s\u00e9 cu\u00e1l ser\u00eda la pregunta que se deber\u00eda hacer, pero es un tema que me parece interesante. Se est\u00e1 cuestionando la norma y se est\u00e1n cambiando las formas de normalizaci\u00f3n actuales a trav\u00e9s de la idea de estar en tr\u00e1nsito. \u00bfC\u00f3mo lo haces? \u00bfC\u00f3mo hay llamas? \u00bfQu\u00e9 es un hombre, una mujer\u2026? Quiz\u00e1s lo que se pretende es desafiar esta pregunta.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Fina Birul\u00e9s es, probablemente, una de las personas que mejor simboliza en Catalunya el legado de los feminismos de los a\u00f1os 70 y los hilos de la continuidad con los feminismos actuales. Es profesora de Filosof\u00eda de la Universitat de Barcelona y forma parte del Seminario Filosof\u00eda y G\u00e9nero-ADHUC. Es autora y coeditora de numerosos ensayos sobre el pensamiento de Hannah Arendt y dem\u00e1s pensadoras contempor\u00e1neas. Cuando se le pregunta en qu\u00e9 momento tom\u00f3 consciencia que era feminista, asegura que lo ha sido siempre, pero que hay una experiencia clave que la hizo ver que el feminismo era una cosa\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":1908,"parent":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[200],"tags":[],"segment":[],"subject":[],"class_list":["post-15082","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-els-feminismes-on-venim-cap-on-anem-es"],"acf":[],"yoast_head":"\n